alterglob

alterglob

Globalizációkritika, környezetvédelem, alulról szerveződő társadalmi mozgalmak, állampolgári engedetlenség, anarchisták, antiglobalisták, ökogerillák, mindenféle progresszív radikalizmusok. Viva Zapata!

LMP

Friss topikok

  • : 2012... Bereznay elmélete egyre több bizonyságot nyert. 2013 elején egyre többen fognak a diákláza... (2012.12.31. 18:20) A kibulizott ország
  • Valodi: @Licaj Vuv: Isten áldjon Téged is, kedves barátom! Látod, én csak most értem ide... (2012.03.27. 12:27) Pénzügyi válság és fenntarthatatlan fejlődés
  • pcland-hu: pártolom LE meglátásait, hasonlókra jutottam. A homo sapiens alig látszik, csak a parazita. Eszét ... (2010.03.26. 00:02) Majdnem Nobel-békedíjas magyar
  • Alízium: @Fatman: Igazad van. Sajnos. Egyes külföldi közgazdasági elemzések igen bizakodóak Magyarországga... (2009.11.23. 12:57) Fájni fog bazmeg
  • Callidus: A klimavaltozassal kapcsolatos szkeptikusoknak meg annyit szeretnek mondani, ha levego csak fele a... (2009.11.04. 19:38) A klímaválság súlyosabb, mint a pénzügyi

Licenc

Creative Commons Licenc

Olajválság az Akadémián

2008.05.19. 11:39 rudolf rocker

Május 19-én Magyarországra látogat Jeremy Leggett, angol geológus, klímaváltozáskutató, olajszakértő és a legnagyobb brit független megújuló energiaforrásokkal foglalkozó vállalat vezérigazgatója. Könyve, A fele elfogyott, idén áprilisban jelent meg magyarul a Typotex gondozásában.
 
Leggett olajipari tanácsadóként kezdte a pályáját az 1980-as években, a British Petrolnak és a Shellnek dolgozott. Később átállt a Greenpeace-hez, majd Solarcentury néven saját, napenergiával foglalkozó szervezetet alapított, és a világ első, megújuló energiával foglalkozó befektetési alapját is ő vezeti.
 
Leggett több könyvet is írt arról, hogy a fosszilis energiahordozók korszakának leáldozott. A korai tetőzés (peak oil) elmélet híveként azt vallja, hogy az olajkitermelés nem harminc-ötven év múlva, hanem néhány éven belül eléri csúcspontját, és onnantól nem tud lépést tartani a növekvő kereslettel, ami az olajfüggő világgazdaság összeomlását vonhatja maga után.
 
Leggett előadása hétfőn 14 órakor lesz a Magyar Tudományos Akadémia elnöki tanácstermében "Olaj, gáz, forró levegő és a globális energiaválság" címmel. 17 órától a Merlin Színházban Ámon Ada, az Energia Klub igazgatója beszélget a szerzővel.

159 komment

Címkék: olaj peak oil leggett

A bejegyzés trackback címe:

https://alterglob.blog.hu/api/trackback/id/tr75476573

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

paráznabillegető 2008.05.19. 13:25:29

"olajfüggő világgazdaság összeomlását vonhatja maga után."
feltételes mód, aha, aha, no lám csak, lám...

Bobkó Csaba · http://olajcsucs.blogspot.com/ 2008.05.19. 13:56:12

Leggett jó fej. Az ismertető szöveg abban is szemérmes, hogy pár éven belülre helyezi az olajcsúcs időpontját, nyugodtan a képünkbe vághatta volna, hogy megvolt.

Én a vendég helyében megválogatnám, kivel állok szóba, Ámon A-val biztos nem.

IS 2008.05.19. 14:06:09

most találtak két akkora olajmezőt Brazilia partjai mentén, amely a teljes orosz ismert mennyiséggel egyenlő. Alaszka kiaknázásban még sehol, Szibéria még sehol.

persze, hogy nem tart örökké az olaj. de Európa már áll is át a szélenergiára, mindjárt 10% lesz, aztán hamarosan 20-40-60-100%. bármi gond van, az atom még mindig játszik, összeomlás tehát nem lesz.

és egyébként 10 vagy 15 éve mondja, hogy most már csak pár év? modern világvége-jós?

Bobkó Csaba · http://olajcsucs.blogspot.com/ 2008.05.19. 14:19:53

te provokálsz, vagy tényleg hozzászólsz ennyi tudással? (teljes hiányával)
A brazil mezők kitermelhető készleteinek felmérése hivatalosan folyamatban van, a sajtón keresztül tipikus PR-kábítás folyik, egyébként több km mélyről kell felhozni tenger alól, ami drága és műszakilag, EROEI téren is problémás megoldás. Még a kábítósajtó szerint is csak 7 évvel hosszabbítja meg a ma ismert készletek kitartását.

Alaszkához és Szibériához még hozzá se kezdtek? Nyilván nem arra az Alaszkára gondolsz, ami az USÁ-ban van, meg arra a Szibériára, ami az oroszoknál...

szentlélek 2008.05.19. 14:29:40

Csak két dolog ami megváltoztatja a jövőt(talán már az idén) 1.WINDBELT 2.AIR CAR Az elsőt a google keresőbe,a másodikat meg a google keresőbe írd.Szóval nem kell itten kétségbe esni!!!

fgh 2008.05.19. 14:50:31

Pár éve volt hír az internetes újságokban, hogy kiderült, hogy az iraki mezők nagyobbak sokkal, mint hitték. Aztán kiderült, hogy Irán mezői kétszer akkorák, mint korábban becsülték. Most itt ez a brazil eset. Ki tudja, hogy még hány ilyen lesz. Szerintem az a pár év, amiről ez az angol beszél, olyan 30 évet jelenthet, vagy még többet.

sourcerror 2008.05.19. 15:13:12

"te provokálsz, vagy tényleg hozzászólsz ennyi tudással? (teljes hiányával)"

És te? ;)

Alaszkában most is van kitermelés, de eléggé elhanyagolható mértékű a készletekhez képest. Többnyire arról megy a vita, hogy jegesmedve legyen, vagy olaj.

Rengeteg olyan kút van a világon, amit bezártak azért, mert már nem termelhető ki gazdaságosan a mai olajárak mellett, de egy válság esetén újra lehet őket indítani.

Az atom pedig pár száz évig mindenképp kitart (tenyésztőreakorral ezer évig is). Persze tudom, a zöldek ez utóbbit nem szeretik hallani.

Zoli 2008.05.19. 15:34:13

A baj az, hogy a meglévő olajmezők gyorsabban kimerülnek, mint ahogy új mezőket meg lehet fúrni. A mélytengeri mezők kiaknázása rendkívül költséges és lassú. Nem tudni, milyen mértékben tartalmaznak gázt ill olajat, az olajról nem tudjuk, hogy mennyire nehézolaj vagy mennyi a kéntartalma.

A Petrobras visszavonta a bejelentését, kiderült, hogy még egyetlen fúrás sem érte el az olajat.

Irán már most sem tudja eladni az olaját, mert magas kéntartalmú, savas, rossz minőségű.

Különben az exportra bocsájtott kőolaj mennyisége már tetőzött, hiszen számos olajtermelő ország már nagy részben a hazai piacra termel. Ez felveri az import kőolaj árát.

sourcerror 2008.05.19. 20:26:42

Bobkónak egy link, hogy művelődjön.

www.iht.com/articles/2006/05/12/business/russgas.php

Ja, egyébként vicces dolog egy mondatban provokálni, és provokációval vádolni a másikat.

davidpeter 2008.05.20. 13:03:59

Mondjuk 50 évet adok max(!!!) annak, hogy jó hatásfokú fúziós erőművet csináljunk, azt onnantól egy évezredig tuti nyugi lesz...
Addig meg eltart az atom (ami szerintem tők jó) meg az olaj. A nagy mérnöki kihívás a jelenlegi belsőégésű motorok és turbinák elektromosítása és az akkumlátorok fejlesztése lesz...

muhaha béla 2008.05.20. 13:07:51

Mennyire buták vagytok!

Az én kezemben van az olajtartalékok sorsa. hahahaha. és nektek meg nem adok majd belőle és jólmkfoggyátok sívnyi hahahah muhahahahahahaha. Háhááháháhá huhuhuhuhuhu nyihahahahahahahahahaha. és akkor majd jó árasítanyi fogom azolajtot és én leszek a csárlszbronszon höhöhöhöhöhöhöhöhöhöhöhö.

Birtalan Balazs · http://birtalan.blog.hu 2008.05.20. 13:13:00

Az tök jó, hogy lesz atomenergiánk, de az atomenergia nem nyersanyag. Ha fuccs az olajnak, akkor, még ha feltalálják a perpetuum mobilét is, akkor is rövid úton lemondhatunk mindarról, ami nyersanyagkén olajat használ: elfelejthetjük a legtöbb vegyszert (beleértve a gyógyszerek nagy részét), nem is szólva a műanyagokról, amire az egész informatikai civilizáció épül. Ha nincs olaj, nincs műanyag, ha nincs műanyag, nincs számítógép, ha nincs számítógép, nincs világgazdaság, egyebekről nem is szólva -- vagyis nincs civilizáció.

Mondjuk nem is nagy kár érte, tekintve, hogy eleve gyári hibás az egész.

Pipas 2008.05.20. 13:16:45

Majd csinálunk számítógépet használt nyájlonyacskóbol, zokniból, kólásflakonból. Nem is lesz baj, hogy kevesebb lesz a műanyag, úgyis tele van vele a hócipőm!

bekepali 2008.05.20. 13:20:17

marad a bicikli

FARKAS MARK 2008.05.20. 13:21:40

Gondolom azért az viszont nem újdonság, hogyha van nagy mennyiségben előállítható és OLCSÓ! energiád ( atomenergia akár alkalmas is lehetne a célra ), akkor helyettesíteni tudod az olajat is, akár a petrokémia helyett metánkémiával, vagy közvetlenül a légkörben található széndioxiddal. Szóval az atomenergia igenis megoldás lehetne. Gyógyszereket, műanyagokat nem csak olajból lehet csinálni.

élménybeszámolók az anyagcseréről 2008.05.20. 13:29:21

Az előbb kimentem szarni. Már nagyon feszítette a hasamat a szar, éreztem hogy egy nagy, iszonyatosan büdös szar fog kijönni. Ráültem a vécédeszkára és elkezdődött a szenvedés. Nagyon nehezen nyomtam ki a szart, de sikerült! Nagyon jót szartam!

rolika 2008.05.20. 13:32:38

azt azért bírom, hogy csak azért, mert az optimisták szerint 30-50 évig még eltart az olaj a jelenlegi kilátások alapján, ne is csináljunk semmit. majd megoldják a gyerekeink-unokáink, rosszabb esetben nyugdíjasaink (mi magunk).
FENNTARTHATÓ fejlődés rulez

hggab 2008.05.20. 13:37:58

Az rendben hogy az olaj nyesanyag de a fó probléma az energia...Ha sikerül mármilyen módon (pl.: Atom, ide értendő a fúzió is) akkor szinte bármit meg lehet oldani...Minden reakció az energia termelő reakciók is viszafordíthatóak persze energia befektetésével. A szerves molekulák energia befektetéssel előállíthatók szervetlenekből is. A belső égésű motorról sem kell lemondani ott a hidrogén hajtás...Persze a hidrogént elő kell állítani és ahhoz szintén energia kell.

Nagy P · http://fonya.freeblog.hu 2008.05.20. 13:43:41

élménybeszámolók az anyagcseréről 2008.05.20. 13:29:21
Köszönjük szépen, hogy ezt megosztottad velünk, enélkül nem lett volna teljes a napunk:D

kövicsík 2008.05.20. 13:46:22

Ez a hydrogén azért még egy jó ideig nem lesz pálya, amilyen ütemben a fejlesztések folynak. De gondolom nem az olajkészletek kimerülésének időpontjára kéne időzíteni egy alternatív meghajtás bevezetését. Mert akkor ugye, hogyan sütök rántott húst? Mármint utána...

kövicsík 2008.05.20. 13:50:28

Ja nem, a rántott húshoz napraforgóolaj köll! De akkor mivel fogják kenni az autók forgóalkatrészeit 2100ban? Nekem ilyen problémáim vannak igen ...

yeano 2008.05.20. 13:53:11

Eccer úgy is mindennek vége lesz. És itt a hangsúly a mindenen van. Az újabb olajmezőkről szóló híradások is vszeg olyan mahinációk, mint amikor eccer csak kiderül a sörről, hogy milyen egészséges, aztán ugyanez a csokiról, a kávéról, a nikotinról meg minden más mocsokról. Rohadt gazdasági lobbik ezek, akik csak a szaros profitjukat féltik ezé publikáltatnak mindenféle tehetségtelen áltudóssal ilyen ócska irományokat.

is 2008.05.20. 13:54:42

akár rendesen is el lehet olvasni, amit írok. de akkor még egyszer:

el fog fogyni az olaj. tenni is kell. Európa tesz is: növelik a szélenergiát, mint a pinty. tegnap láttam térképet: vagy 15 atomerőmű blokkot vettek tervbe (csehek, románok, szlovákok, bolgárok mind; mi megint dzsentrik vagyunk)

Alaszka a jelenlegi elnökválasztási küzdelemben egy nem túl fontos kérdés, de bizony kérdés, mert a jelenlegi nemzeti parkok alatt rengeteg olaj van. Szibéria jó része jelenleg megművelhetetlen fagyott tajga, de a globális felmelegedés zajlik, a technológiák meg fejlődnek.

de nem is ez a kérdés. az olaj el fog fogyni. a kérdés az, hogy mikor? és erre mondom, hogy már x éve hallgathatjuk, hogy most már tényleg csak 5 év. én legelőször kb. 15 éve beszélgettem erről valakivel, mert már akkor is ezt lehetett hallani. miközben éppen most úgy tűnik, hogy pár év múlva még Mo is gázexportőr lehet, mert itt is van új lehetőség. a 7 év Brazília bizony 7 év, és közelebb visz minket az 50-hez, és 100%, hogy felülírja az 5 évet, hiszen önmaga 7.

idírok egy történetet: az 1870-es években kiszámolta egy újságíró, hogy ha ilyen ütemben növekszik a lovak használata a közlekedésben és szállításban, akkor 1930-ra Párizst másfél méter magas lótrágya fogja elborítani. teljesen jó számítás volt, nem volt bene hiba. hacsak az nem, hogy közbejött az auto.

na ugyanezt érzem itt is. van egy sima extrapoláció az olajigényre, és erre alapozódik az egész számolgatás, ami hiába helyes, attól még az extrapoláció hasraütés.

kövicsík 2008.05.20. 13:56:12

Azért, ha a te zsebedbe folyna az a profit, akkor már nem is lenne olyan "szaros" gondolom.

yeano 2008.05.20. 14:00:14

Húha, mi lesz a condommal? Az is műanyag nem? Akkor szaporodunk, mint a latinok és annyian leszünk, mint az oroszok. Az szép lesz! Vagy jön a marhabelső.

daveslim 2008.05.20. 14:00:46

aha. csak az a para, h hángeri 10 évre előre beállított, fix áron kapja az olajat, mindentől függetlenül.
ergo az áremelkedés a kedves kormányunknak jó és csakis az ő érdeke fűződik hozzá.
kamu az egész.
maffia és kamu. ennyi.

yeano 2008.05.20. 14:10:47

daveslim te a molnál melózól?

Egyébként szerintem is mesterséges árgerjesztésről van szó. Kína és India, akikkel folyamatosan példálóznak sem most kezdték a gazdasági fejlődést. Ez az ár elszabadulás tart vagy két éve? Máról holnapra nem növekedhet a két gazdaság olajigénye ennyire drasztikusan. Szerintem is inkább a seftelő pénzeszsákoknak köszönhető ez az egész. De ez ne tévesszen meg senkit, az olaj akkor is le fog fogyni és MINDENNEK vége lesz!

jevgenyij anatolescsukskaja 2008.05.20. 14:12:04

kurva olajra basznak el minden pénzt, meg azzal basznak el minden pénzt tőlünk, marhák

van-e gaz 2008.05.20. 14:12:08

Azt kell nezni, hogy hany joule energiat fogyaszt a vilag evente ahhoz kepest, amennyit megtermel, illetve mibol allitjuk elo a joule-okat.

Ha jol emlekszem, akkor az osszes elektromos eromu (az atom-szel-bioenergia mellett ideertve a gaz-olaj-szentuzelesueket is) altal eloallitott energia, es a kibanyaszott olaj energiatartalma kozott van egy nagy szorzo kb. valahol 100 es 1000 kozott. Ez a gond.

Amig nincs eleg energiank, addig nincs eleg energiank. Ami azt illeti gozom sincs, hogy hogyan fogjak ezt a kerdest megoldani a donteshozok. Talan lehetseges az atom-szel-bioenergia termelest 1000-rel megnovelni 5-30 ev alatt, talan nem.

Csaszi 2008.05.20. 14:13:19

Az utóbbi időszak fejleményeit látva végképp nem értem, hogy meddig kell még várni az ultrakönnyű, 1-1,5 literes autókra, mi a fenének terveznek 4-5000 cm3-es motorral, 2 tonnás gépeket, amelyekből nagy valószínűséggel még a szétrohadásuk előtt kiszárad a benzin.

Csaszi 2008.05.20. 14:15:06

1-1,5 litert fogyasztó :-) természetesen.

blabla 2008.05.20. 14:22:54

"helyettesíteni tudod az olajat is, akár a petrokémia helyett metánkémiával"

és szerinted a metán honnan van?? ha a kőolaj kimerül, akkor nagy valószínűséggel a földgáz is ki fog merülni, nem?
És végülis nem az a lényeg, hogy 5 év múlva vagy 100 év múlva érjük el a csúcsot, hanem hogyha nem váltjuk ki az olajat, akkor egyszer el fogjuk érni. De azért sztem jó irányba haladunk a megújuló energiaforrásokkal meg az atomenergiával, de azért ezek az olajhoz képest még mindig túl drágák...
Azt meg, hogy olcsó energiával bármit lehet... Azért annyira nem valószínű, hogy olcsó lesz valaha is az energia, hogy a gyógyszereket, meg főleg a műanyagot szervetlen anyagokból állítsuk elő elérhető áron.
Szóval attól függetlenül, hogy még esetleg messze van a peek oil, szerintem nem baj, ha már most elkezdjük kiváltani az olajat...

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.05.20. 14:25:46

" Birtalan Balazs · birtalan.blogspot.com 2008.05.20. 13:13:00"

Ez teljesen butaság.
Ha van elég energia, akkor semmiség mindezt előállítani.
Egyébként a kőolaj döntő részét ma égetjük, és nem nyersanyagként használjuk.

Amúgy hiába az atomenergia, szélenergia stb., ma komoly energiaválság van. Tóta W. pl. mondogatta, hogy miért nincs mindenhol mágnesvasút, és miért nem cirkálunk szerteszét a naprendszerben - ami, valljuk be, nem egy alaptalan elvárás.
Na, ez az energiahiány miatt van.
20-40 év múlva tele kell pakolni a szaharátaz addigra olcsó napelemekkel, akkor nem lesz gond.
Csak arra kell ügyelni, hogy erre még jusson energia.

lifelike 2008.05.20. 14:27:55

most vegyetek benzint mert mar csak dragabb lesz

granturismo 2008.05.20. 14:38:49

Nem fogjuk mi megérni mire elfogy az olaj. Már jóval az előtt elpusztulunk mindannyian.

ght 2008.05.20. 14:39:42

Spekulacio az egesz. Egyesek nagyon akarjak hogy ehezzunk es hogy lojuk egymast agyon. Na vajon kik??

kövicsík 2008.05.20. 14:43:09

De, ha a szaharát telepakolod napelemekkel, akkor nem fogja perzselni a nap a sivatag homokdűnéit, és elkezdenek benne nőni a növények és akkor ott brutál esőerdő lesz :D

Minden csak idő kérdése!

Zöldfül · http://zoldful.blog.hu 2008.05.20. 14:45:44

Az olaj csak egy szeletkéje az egésznek.

Általában az erőforrások túlzó felhasználásáról van szó.

Ha mindehol jóval tudatosabban takarékoskodnának az energiafelhasználással például, akkor sokkal tovább ki lehetne húzni, addig meg talán át lehet állni valami fenntarthatóbb ra...

yeano 2008.05.20. 14:52:18

ght

Biztos a rohadt, idegenszívű, maszopos-szadeszos antimagyarok!

yeano 2008.05.20. 14:53:31

...ha nem, akkor csak a zsidók lehetnek

Kishólyag 2008.05.20. 14:54:38

Lehet olaj vagy atom... Nekem már most nincsen energiám semmihez...

FARKAS MARK 2008.05.20. 14:54:38

Kedves Blabla!

Egy mondattal is tovább olvastál? Amúgy megsúgom neked, széndioxidból és vízből BÁRMIT elő lehet állítani ami szerves ( jójó más vegyületek is kellhetnek pl. ammónia, de ezek javarészét jelenleg is szintézis útján állítják elő!!! ) Vagy szerinted olaj meg földgáz az úgy lett magától? Ne félj, az utóbbiakból BŐVEN van elég. Ha meg nincs olaj, nincs földgáz, akkor muszáj lesz valamit kezdeni ugyebár. A szintetizálás meg csak energia kérdése. Nyilván jelenleg olcsóbb megoldás az olaj, kérdés hogy meddig.

yeano 2008.05.20. 14:55:26

granturismo

így van, éhenhalunk és nem tudunk elvánszorogni a Hummerünkig, hogy elégessük a maradék olajunkat

blacklord 2008.05.20. 14:56:58

Mint fúzióval foglalkozó ember, csak annyit tudok mondani: jót fog tenni a kutatásunkba tett 5-10-szeres pénz... Jelenleg az ITER-t (a világ leendő első olyan tokamakja, azaz fúziós kutatóreaktorja, amelyik több energiát termel majd, mint amennyit a plazma felfűtése felemészt) üzemeltető emberek száma a jelenlegi (igen komoly ;-) ) tervek szerint kisebb lesz, mint ahányan itt Svájcban egy ezredakkora térfogatú berendezést működtetünk. Kicsit menekülés előre jellegű, és mi fúziós kutatók se tudjuk 100%-ra ígérni, hogy biztos menni fog (és akkor se nagyon lesz ebből kulcsrakész erőmű ötven évnél korábban). Azaz amíg mi dolgozgatunk (amit jó lenne jobban dotálni, ahogy már az előbb említettem) addig azért nem ártana a konvencionális atomerőmű+hidrogén-alapú járművek gazdaságot kiépíteni (főleg, mert utána a fúzió egyszerűen át tudja venni az atomerőművek helyét). De jelenleg se a nekünk juttatott pluszpénz, se a hidrogénfejlesztés nem mutat komoly gyorsulást...

IMJ 2008.05.20. 14:59:03

Itt egy kis tovabbi olvasnivalo, akit erdekel.

www.origo.hu/tudomany/20070425janosi.html

granturismo 2008.05.20. 15:05:11

yeanó
Inkább megfulladunk vagy elégünk. De azt Hummerban, vagy épp Hindustan Ambassadorban...mindegy.

bizos? 2008.05.20. 15:11:32

Biztos hogy végesek a készletek, az idő is belátható táv, de addig is "altatni" kell a jó népet, hogy jó drágán vegye a benzint, és ne alternatívákon törje az agyát. Az is lehet hogy van már hatékony alternatíva (csak nem a köz javára), de az olaj bizniszt végletekig ki akarják facsarni, mivel hatalmi pozíciót is biztosít. Ha elfogy, "legalább nem szennyezzük a környezetet vele".
Apropó nem kell valakinek egy Honda Jazz?:))

kövicsík 2008.05.20. 15:17:46

Pont azért törik a fejüket alternatívákon, mert drága az oil, és mindenki egyre inkább gyűlöli az olajat. Hatalmi pozíciót pedig egy alternatíva is tud biztosítani, ráadásul még hosszabb távra.

SG 2008.05.20. 15:20:01

Hibrid a Honda?? :-)

Sági Csaba 2008.05.20. 15:21:12

Én 1982-ben végeztem az egyetemen petrolkémia szakon s már akkor azt tanították nekünk, hogy kb.2000-re a kitermelhető készletek elfogynak. Nem így lett. Nem tudni, hogy még milyen új technológiák jönnek be!!!

biztos? 2008.05.20. 15:24:09

Eladnám ha az lenne? Napelemes gördeszkát beszámítok!:)Bár nem tudok gördeszkázni.

Kazán Kovács 2008.05.20. 15:25:19

Igen erősen valószínű, hogy előbb-utóbb (most úgy tűnik, inkább előbb) bekövetkezik, egy súlyos civilizációs válság. Ökológusok kiszámolták, hogy a Föld kb. hatszázmillió embert tud úgy eltartani, hogy az ökoszisztéma egészséges és nagyjából teljes maradjon. Nos, mára eljutottunk oda, hogy az oökoszisztáma haldoklik, viszont szorgalmas munkával előállítottunk közel hétmilliárd embert.
Ha nem sikerül villámgyorsan gyökeresen új technológiákat rendszerbe állítani, a globális pusztulás-pusztítás után megmaradt népesség mehet vissza az eke szarvához meg a házi szövőszékhez. ami mellesleg nem olyan nagy baj, mint amilyennek elsőre hangzik. A másik út az exodus, ki az univerzumba, mert az emberiség által gyakorolt vírus-stratégia csak addig működik, amíg rendelkezésre állnak új területek az expanzióra. Bár, egy barátom minden nap imádkozik érte, nehogy ez megtörténjen, mert akkor az ember a Föld után a teljes világegyetemet lerendezi.

biztos? 2008.05.20. 15:29:13

Talán még a 6 Md is el lenne valahogy, ha képesek lennénk önmérsékletre (minden szempontból).

kövicsík 2008.05.20. 15:30:02

De a világegyetem tágul. Tehát akkor nincs baj. Én az utóbbit választom, ez az "eke szarva" engem nem motivál eléggé...

biztos? 2008.05.20. 15:31:49

...pedig "olyan romantikus" :)

SG 2008.05.20. 15:33:52

" népesség mehet vissza az eke szarvához meg a házi szövőszékhez."
De ez nem a mi életünkben fog bekövetkezni!Ezért nem is érdekel.

Asidotus 2008.05.20. 15:37:11

Az eke szarva és a házi szövőszék mellett a hatszáz milliósnál nagyobb népesség nem élne meg.

kövicsík 2008.05.20. 15:40:50

Hallod Kazán? Mindenki azt mondja, hogy kamu, amit írkálsz :D

PEAK OIL 2008.05.20. 15:42:05

Nem az a lenyeg, hogy meddig tart ki az olaj hanem, hogy mennyibe kerul. 1000 ev mulva is lesz olaj, de az mar olyan draga lesz, hogy aligha fogjak elegetni. Tehat azok akik azzal jonnek, hogy van olyan olaj amit most meg nem erdemes kitermelni, de majd erdemes lesz ha az arak nonek nem latjak a fatol az erdot. Semmit sem erunk az olyan olajjal ami mai aron $1000/hordoba kerul. Az egesz vilaggazdasag mar joval elotte osszeomlik, ugyhogy egyaltalan nem kell elfogynia az olajnak, eleg ha az ara eler egy kritikus pontot.

kövicsík 2008.05.20. 15:47:20

Az 1000 dolláros olaj, az azt jelenti, hogy nagyon kevés van belőle, nemde?

PEAK OIL 2008.05.20. 15:55:34

"Az 1000 dolláros olaj, az azt jelenti, hogy nagyon kevés van belőle, nemde?"

Igen. Es akik azt gondoljak, hogy lesz helyette mas azok nagyot tevednek. Az fosszilis uzemanyagok gyakorlatilag ingyen vannak. A termeszet allitotta elo nekunk. Ha magunknak kell eloallitani az energiat (legyen az szel, nap, viz, stb) az sokkal dragabb lesz. Az atomrol csak annyit hogyha csak azt az energiat ami az olajban van akarjuk pl. atommal helyettesiteni, akkor kb. 1000 Paks nagysagu atomeromuvet kellene epiteni. Csakhogy perspektivaba helyezzem a dolgot jelenleg nincs 1000 atomeromu az egesz vilagon. Az vegleges urankeszletekrol pedig ne is beszeljunk.

A mezogazdasagnak is nagyon kell az olaj. Gyakorlatilag olajat eszunk. Ugyhogy jo kis kaosz lesz itt nemsokara.

olikán 2008.05.20. 15:55:45

lehet, hogy úgy fogunk élni, mint a mad max-ben

FARKAS MARK 2008.05.20. 15:56:47

Lehet belőle sok is :) max. nem termelhető ki gazdaságosan.

biztos? 2008.05.20. 15:58:04

De lehet hogy az iható víz még hamarabb elfogy mint az olaj? ...és akkor tökre feleslegesen téptük a szánkat akarom mondani (fosszilis)billentyűinket.

kövicsík 2008.05.20. 15:59:10

Ezaz. Lehet, hogy már holnap itt lesz a káosz. Ne menjen senki dolgozni se. Úgyis káosz lesz. Holnap adjátok el mindeneteket és vegyetek belőle aranyat, mert csak annak lesz értéke :D

FARKAS MARK 2008.05.20. 15:59:34

Peak Oil: szar lehet neked ha te olajat eszel... azok a gépek meg akármivel mehetnek majd a későbbiekben, nemhiszem hogy a búza ragaszkodna hozzá hogy dieselüzemű gépekkel arassák le...

Az uránkészletek nagyságáról meg gyanítom fogalmad sincs. Legyen elég annyi hogy a jelenlegi technológiákkal többszáz évre elegendő, tenyésztőreaktorokkal több ezer évre elegendő csak ami a földkéregben van. Ennél mélyebben, vagy akár a tengerekben nagyságrendekkel több urán van!!!

kövicsík 2008.05.20. 16:03:16

Mi a farkam az a tenyésztőreaktor?

FARKAS MARK 2008.05.20. 16:08:09

Egy olyan reaktortípus amely képes a köztes hasadási termékek hasznosítására is, tehát az atommagok hasadása nem áll meg a közvetlenül fűtőanyagként felhasznált elemnél ( pl. U-235 / U-238 keverék ) hanem a bomlási sor többi eleménél is folytatódik.
Ezt úgy éri el hogy a hasadásért nem a lassú termikus neutronok a felelősek, hanem pont a gyors neutronok amelyek egy elem bomlásakor keletkeznek neutronmoderáló közeg nélkül.

Vannak hátrányai is, pl. beindítani csak 20% körüli dúsítású uránnal lehet, de aztán a hasadóanyagot maga állítja elő.

sourcerror 2008.05.20. 16:08:55

". Az atomrol csak annyit hogyha csak azt az energiat ami az olajban van akarjuk pl. atommal helyettesiteni, akkor kb. 1000 Paks nagysagu atomeromuvet kellene epiteni."

Ezeket honnan veszed? (forrás?)

Én ismeretterjesztő könyvekben (Mi, micsoda sorozat; Atomenergia; ne tessék nevetni :) ) olyat olvastam, hogy tenyésztőreaktorokkal kb. 1000 évig kihúzhatjuk a jelenlegi fogyasztási szint mellett (és akkor a kőszém készletről nem is beszéltünk, ami az olajnál jóval nagyobb).

Én azért arra is kíváncsi volnék, hogy egy greenpeace-es aktivistának mekkora a széndioxid kibocsátása az átlagemberhez (áltag amerikai, átlag német, átlag magyar) viszonyítva.

kövicsík 2008.05.20. 16:12:36

Farkas Mark, mindent értek! Még azért leírhattad volna hogy mi lenne a neutronmoderáló közeg, mert így elég homályos a kép :D

Tibor 2008.05.20. 16:16:56

Szerintem sem az olaj a fontos hanem általánosan a fenntartható fejlődés, nem tudom ki irta azt, hogy a nyugati meber ma nem fogyaszto hanem elfogyaszto tarsadalomban el..

Én pont most voltam pár hétig az egybesült államokban és nekem elég pazarlonak tünt az ottani vilag.. Az nem zavart, hogy jol elnek de az igen hogy pazarloan, es egy ilyen iparilag fejlett tarsadalom miert nem foglalkozik tobbet az ujrahasznositassal vagy a kornyezet vedelmevel. Azt hiszem ez is folag azert zavart mert a sokat emlegetett fejlodo orszagokban - pld mint Kina es India - az ameriaki vagy nyugati eletformat, eletszinvonalat celoztak be, azt akarjak utolerni. Szerintem ha nem 300 millio hanem tobb milliard ember csinalna azt ami az US-ban akkor a fold par honapon belul elfogyna.

Egyebkent ezen szerintem nekunk atalg embereknek kell valtoztatni mert a politikusok es a cegek maguktol ugyse fognak.
Tobbek kozott pld Ervin Laszlonak vannak jo gondolata ebben a temaban:
index.hu/tudomany/kornyezet/laszlo1372/

valahol azt is olvastam hogy Japanban 94% a hulladek ujrafelhasznositas, hmm ez eleg jol hangzik..

Muhi 2008.05.20. 16:17:19

A világért sem szeretnék szakértőként tündökölni, így csak annyit mondok: nem biztos, hogy érdemes lecserélnem a 6 éves autómat.

FARKAS MARK 2008.05.20. 16:20:57

Kedves Muhi!

Jó lenne ha egyre több ember gondolkodna úgy ahogy Te! Ha mindenki megnézné hogy amilye van, kielégíti-e az igényeit, akkor talán nem tartanánk ott, ahol jelenleg tartunk. Vonatkozik ez nemcsak az autókra, hanem a mobiltelefonokra, számítógépekre stb.

FARKAS MARK 2008.05.20. 16:24:42

Kövicsík:

A neutronmoderáló közeg az az anyag, amely az adott atom bomlásakor keletkező nagy energiájú neutronokat lelassítja annyira, hogy azok képesek legyenek újabb atomot hasítani és ezzel önfenntartóvá tenni a hasadási folyamatot.

Régebben ez az anyag grafit vagy nehézvíz volt, manapság leginkább sima könnyűvíz.

Ha meg nem komolyan kérdezted, vedd úgy nem szóltam :)

kövicsík 2008.05.20. 16:28:40

úgy veszem :D

DBalázs 2008.05.20. 16:38:11

Én csak annyit mondanék hogy szerintem a világ legnagyobb vállalatainál (Shell, BP, Gazprom) egészen pontosan tudják, hogy még meddig tudnak ebből megélni, azaz mennyi olajat használhatunk fel, nekik sem érdekük hogy 20 év múlva lehúzzák a rolót, ergó biztosan fektetnek ők szorgalmasan alternatív megoldásokba, hiszen akkor újra ők adják el nekünk az energiát...szerintem itt pár embert leszámítva kicsit sok az önjelölt, félinfókra támaszkodó "szakértő"... de ez csak egy vélemény

Zaphod Beeblerox 2008.05.20. 17:58:36

Ha a Peak Oil most tabornak van igaza - amire nagy esely van, ugyanis az elorejelzeseik rendre bejottek az utobbi evekben - akkor eleg nagy baj lesz.

Ami fontos teny: a jelenleg felhasznalt energianka 80%-a fosszilis tuzelokbol szarmazik, durvan: 40% olaj, 20% gaz, 20% szen.
Az olajtermeles tetozese: 2005-10
Gaztermeles tetozese: 2009-2012
Szentermeles tetozese: 2020-2040

Az osszenergia (ami egyenlore toretlenul novekszik es a vilaggazdasag fo motorja), mar 2010 korul elkezdhet csokkenni.
Tovabbi problema, hogy az olajexport a jelek szerint mar tetozott. A gazexport meg par evig novekedhet. A szen exportot mar szamos nagy termelo leallitotta: Kina, Indonezia.

Alternativak:
Atom - csak az olaj kivaltasahoz evi 50 atomeromuvet kene epiteni 50 even keresztul.
A tobbi alternativa jelenleg 1% alatt - nudli.

buci 2008.05.20. 22:55:29

Az olajnak több a vg szerepe, mint puszta energiaforrás. Ha ez nem így lenne az olajjal nem rendelkező magasan fejlett országok már javarészt helyettesíteték volna más energia forással. Itt első sorban a nagy méretű országokat éretem. Az olajszármazékok szerepe így is magas, akár a high-tech iparágakban is. És különben is csernobil óta ki akar atomerőmű mellett élni?

FARKAS MARK 2008.05.20. 23:38:40

Pl. a franciák egészen jól megoldották a kérdést, najó nem mondom hogy függetlenek az olajtól de nagyságrendekkel jobban mint a többi nagy méretű hightech állam. Nem véletlenül jár élen ez a nemzet a nukleáris kutatásokban (is).

tomej 2008.05.21. 09:51:33

Sajnálatos ám érthető a hozzáállása mind az olaj bizniszben érdekelt feleknek, mind a mind a grínpísznek és az egyéb energiahordozók forgalmazásában érdekelt feleknek. De egy valamit tudni kell: mégpedig azt, hogy azt megmondani, hogy mikor merül ki a folyékony szénhidrogén készlet és mikor éri el a kitermelési maximumot a világ, azt ma senki sem tudja megmondani, legfeljebb spekulálni lehet. Az biztos, hogy nyilvánvalóan az olcsón kitermelhető mezők felől a költségesebben kitermelhető mezők felé mozdul el a piaci balansz ami a jelenlegi árfolyamok folyamatos emelkedését indukálja, egyes előjelzések szerint még idén elérheti a 180 USA$/B értéket is. Magyarán: a kitermelési maximumot a jövőben nem biztos, hogy a fizikai korlátok fogjág befolyásolni, hanem inkább az, hogy ki fogja tudni megfizetni a végterméket. A kitermelőknek mind a kőolaj mind a földgáz esetében az az érdekük, hogy minél nagyobb mennyiséget adjanak el olyan vásárlóknak, akik a 'jó fizető' kategóriába sorolhatók (Gondoljuk meg: nemzetgazdaságok tucatjai épülnek fosszilis tüzelő kereskedelemre, köztük Oroszország is. Itt van pl. Venezuela példája, ahol már éhinségek is előfordulnak a fosszilis piac szétzilálása miatt.). Egyébként - véleményem szerint - a jelenlegi szénhidrogén árak nagyjából 3 dolognak tudhatók be: Kitermelési költségek emelkednek, a világ három gyorsan fejlődő óriás-gazdasága (Kína, India, Brazília) óriási mennyiségű kőolajat igényel, az össz kitermelés majdnem 50%-át, az előző két okot tetézi egy spekulatív árnövelés. Az pedig teljes nonszenesz, hogy a földgáz ára a kőolajéval párhuzamosan mozog, hiszen kitermelési és felhasználási szempontból kb. semmi köze egymáshoz a kettőnek. Sajnálatosabb dolog Mo. helyzete ebből a szempontból, mivel konkrét stratégiák nincsenek sem a mai energiaválság kezelésére, sem az elkövetkezendő időkben bekövetkezőkre ill. a stratégia az, hogy tovább terheli az állam a végfelhasználóra a plusz költségeket. Egyébként hasonlóan meseszerű a villamos energia helyzet ill. stratégia hazánkban, ami az igény növekmény lefedezését importra és fosszilis tüzelésű erőművekre alapozza. (2012-ig a jelenlegi fogyasztás kb 2-3 ezer MWh-val fog nőni, ami előreláthatólag tendencia, újgenerációs nukleáris erőművek építéséről szó sincs, pedig az EU régi tagállamaiban már tervezik a 2000-2500MW/reaktor kapacitású erőműveket is!) És akkor a piacnyitásról még nem is beszéltünk, hiszen azt sem tudjuk, hogy a szabad piaci földgáz és villanyáram beszerzés olcsóbb lesz -e a kisfogyasztónak, mint a jelenlegi...

Zaphod Beeblerox 2008.05.21. 10:05:38

"azt megmondani, hogy mikor merül ki a folyékony szénhidrogén készlet és mikor éri el a kitermelési maximumot a világ, azt ma senki sem tudja megmondan"

Ehhez kepest 15 elorejelzesbol 11 kitermelesi csucsot jelez meg 2020 elott, es a 11-bol a nagy resze 2010 korulre teszi a kitermelesi csucsot. Mindenki neveben azert ne nyilatkozz.
en.wikipedia.org/wiki/Image:PU200611_Fig1.png
Es egy friss tanulmany amely ugyanerrol szol.
www.energywatchgroup.org/Oil-report.32+M5d637b1e38d.0.html

Persze biztosabbat lehetne tudni, ha az OPEC orszagok az adataikat kozzetennek es nem tikoloznanak. Ennek ellenere az o keszleteik is eleg jol kiszamithatok, ugyanis a lekoszono vezetok gyakran kiszivarogtatjak az igazat (Bakhtiari, Al-Husseini)
Pl:
www.energybulletin.net/9498.html

"A kitermelőknek mind a kőolaj mind a földgáz esetében az az érdekük, hogy minél nagyobb mennyiséget adjanak el"

A kitermelok erdeke a maximalis profit.

A foldgaz nem nonszensz, ebbol is gyorsabban no a kereslet mint a kinalat es a termeles 2010-2015 korul tetozik. Ennek az ara is az egbe fog menni. Felhasznalasi szempontbol az olaj es a foldgaz eleg hasonlo egyebkent is, mindkettovel lehet jarmuvet hajtani, aramot generalni es mindketto lehet alapanyag is.

Magyarorszagnak vizlepcsot es atomeromuvet kene epiteni.

"azt sem tudjuk, hogy a szabad piaci földgáz és villanyáram beszerzés olcsóbb lesz -e a kisfogyasztónak, mint a jelenlegi."

Tudjuk, sokkal dragabb lesz mindketto.

tomej 2008.05.21. 10:54:17

Szia!
Term. csak a magam nevében nyilatkozom, de akkor sem tudod megmondani a kitermelési maximumot, ha még 40 tanulmányt olavsol el, abban egyet kell értsek veled, hogy nem túl távoli időpont lehet. Nyílván profitorientáltak a termelők, így is fogalmazhatunk de ez csak szőrszálhasogatás, a földgáz termelési maximum is hasonló lutri a kőolajéhoz.
'Magyarorszagnak vizlepcsot es atomeromuvet kene epiteni.' Sztem egyértelműen az atomenergia mellé kéne letenni a voksot és feltehetően a magas költségek sem tünnek hamarosan 'olyan magasnak' vízlépcsős verzió szerintem csak puffer tárolós csúcserőműként kellene érdemben Mo.-on foglalkozni.

'"azt sem tudjuk, hogy a szabad piaci földgáz és villanyáram beszerzés olcsóbb lesz -e a kisfogyasztónak, mint a jelenlegi."

Tudjuk, sokkal dragabb lesz mindketto.
- igen egyet kell, hogy értsek veled -sajnos- túl diplomatikusan fogalmaztam...

tomej 2008.05.21. 12:27:22

És még egy érdekes dolog: 2007. év elején 2008. évre köttettek olajüzletek 75USA$/B értéken 2007. év végén 120$/B-n 2007. év elején melyik tanulmány vagy tanácsadó cég mondott volna neked 130 feletti kötéseket vagy lekötéseket 2008. év májusára? 12-ből 1-se...

Zaphod Beeblerox 2008.05.21. 13:49:36

Pl. Goldman Sachs
www.247wallst.com/2007/07/goldman-sachs-g.html

Itt is jo elore jeleztek ezt az aremelkedest, negyedeves pontossaggal:
theoildrum.com

Nem 2007 ev vegen jeleztek ezt elore hanem joval elobb.

Legkesobb jovore, $200 lesz az olajar. Ha ez nem okoz sulyos gazdasagi valsagot, akkor garantalhato, hogy 2010-11 korul $300-$400 lesz egy hordo olaj. Az ar addig fog emelkedni, amig a fogyasztas el nem kezd visszaesni. A jelenlegi aremelkedes stagnalo termeles mellett jelentkezik. 2009 / 2010 -tol evi 3-5%-kal fog csokkenni a kitermelt olaj mennyisege. Es ez meg mindig csak a kezdet, lesz meg rosszabb (2015 kornyeken ennel is meredekebb).

Az alabbi linket erdemes meg figyelni, mert ez viszi igazan az arat. Netto olajexport:
netoilexports.blogspot.com/

2005 ota csokken. Ez az aremelkedes oka, a tobbi csak suket duma, kodosites. Azok az elemzok akik hosszu tavon olajar esest josolnak nincsenek kepben.

tomej 2008.05.21. 14:44:20

' 2007. év elején melyik tanulmány vagy tanácsadó cég mondott volna neked 130 feletti kötéseket vagy lekötéseket 2008. év májusára? 12-ből 1-se...'

Sztem. félreértettél.

És még egy érdekesség: Asszem még 2007.-ben olvastam, hogy a kínai kommunista párt célkitűzései között szerepel, hogy az 1000főre jutó 25 személygépkocsis átlagot 30gk/1000fő környékére tornásszák fel... ez kb. 50 millió gépkocsi... Asszem az EU hasonló adata 800 vagy 900 gk/1000fő.

sourcerror 2008.05.21. 19:43:57

"

To both replace fossil-fuel-energy use and meet the future energy demands, nuclear energy production would have to increase by 10.5% per year from 2010 to 2050. This large growth rate creates a cannibalistic effect, where nuclear energy must be used to supply the energy for future nuclear power plants. This study showed that the limit of ore grade to offset greenhouse gas emissions is significantly higher than the purely thermodynamic limit set by energy payback times found in the literature. In addition, any use of nuclear energy directly contributes heat to the Earth, which the Earth must radiate into space by raising its temperature to maintain thermodynamic equilibrium. This is a relatively small effect, but as energy consumption grows it must be considered for a world powered by nuclear energy. The results of this study demand modesty in claims of 'emission-free nuclear energy' as a panacea for global climate destabilisation. "

neinuclearnotes.blogspot.com/2008/03/how-many-nuclear-plants-does-it-take-to.html

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2008.05.22. 16:10:57

juj remélem mindig lesz olaj hogy kocsival mehessek az utca végén levő boltba juj
terepppjáróval

jancsika 2008.05.22. 16:14:55

Olajválság lesz, mert sokan fognak belőle profitálni. Ti, akik itt nyavajogtok biztos nem, de ez nem is fogja az előre gondolkodókat érdekelni. Engem sem :D.

Miáu...

midnight coder 2008.05.22. 16:20:46

Én mindenesetre sokkal nyugodtabb lennék ha Paks helyén egy 2x akkora teljesítményű vadiúj reaktor ketyegne és lenne mellette még egy szaporítóreaktorunk is...

Shadowbull 2008.05.22. 16:46:43

Azert az erdekes kerdes lenne, ha pl. megszunnenek a belsoegesu autok, es mind elektromos lenne, akkor az allam hogyan potolna a kieso adobeveteleket? Mert ugye a benzin egyaltalan nem draga, valami 130 forint literje, a tobbi meg ado.

csabaje 2008.05.22. 16:52:53

Vajon miért nem vezetnek be általános 90km/h-s sebességkorlátozást, és miért nem tiltják meg a 120 g/km feletti CO2 kibocsájtású autók forgalomba állítását?
Az energia drágulásával az a baj, hogy előbb fognak a nyugdíjasok otthonaikban megfagyni, meg éhenhalni, mintsemhogy a sok baromarcú tapló paraszt kiszálljon a kocsijából/SUV-jéből/terepjárójából. Közben pedig azt mondják, megkeresték azt a pénzt, arra költik, amire akarják.

Berkenye 2008.05.22. 17:00:47

Most vegyetek MOL részvényt sokat, mert ha kevés olaj lesz, majd jól felmegy az ára, és nyereségből fedezitek a válság gondjait.

Addig meg én élek jól, amiért felvásárlással felveritek az árfolyamot ;)

TetraB 2008.05.22. 17:09:43

a baj az, hogy az ember egy rendkívül önző, kényelmes, lusta disznó, akkor hajlandó megmozdulni, ha szakad a tető.
írogathatnak az emberek ilyen könyveket, csinálhatnak utolsó óra DVD-ket, az átlagember elolvassa, megnézi, úristenezik egyet, aztán öt perc múlva vígan száguldozik a 100 lóerős kocsijával, kapcsolja be otton a 3 számítógépét, folyatja a vizet ész nélkül.
az emberek inkább állnak két órát a dugóban a légkondis autókkal, nehogy egy büdös ember melléjük álljon a metrón vagy tekerniük kéne egy kilométert.
szerencsére a Földnek kitűnő védőmechanizmusai vannak, biztosítani fogja az újabb embermentes évmilliókat, ami alatt a hulláinkból megint fosszilis energiahordozók képződhetnek. aztán kezdődik minden elölről.

77 2008.05.22. 17:16:24

Klasszikus hibák vannak ebben a beszélgetésben.

1. Először is nem azt kell kérdezni, hogy az alternatív energia kiváltja-e a fosszilis energiahordozók iránti kereslet _egészét_, mert az nonszensz. Ehelyett nyilvánvalóan egy rugalmasabb, kevéssé szénhidrogén alapú energiakosár fog kiépülni. Az atomenergia folytatódó térnyerése miatt is, de a jelenlegi olajárak mellett a napenergia 3-4 éven belül versenyképes lesz a hálózati kiskerárakkal egyes spanyol/kaliforniai régiókban.

2. A hordónkénti 200 dolláros ár, amit kötnek az olaj piacán, az nem határidős, hanem opciós ár. Kis különbség.

3. A jelenlegi helyzetet az orosz és közel-keleti kitermelők is előidézték. Az előbbi esetben a progesszív adóztatás is hozzájárult ehhez, de mindkét térségben egyszerűen lassan reagáltak a termelés fenntartását szolgáló pótlólagos beruházásokkal, kútkarbantartó szolgáltatásokkal. Nyilván ebből nagyon jól jöttek ki, mert 1-2%-os volumenáldozatért cserében 40%-kal magasabb áron tudnak értékesíteni. Ez nem marad így hosszabb távon, Oroszországban máris hozzányúlnak több helyen is az adóztatáshoz, adómentességgel segítik az új mezők feltárását. Mindebből napi 1-1,5 millió hordós többletkinálat származhat néhány éven belül.

4. Középtávon A FÁK térségben irdatlan szénhidrogénmezők várnak feltárásra és termelésbe vonásra (Stokhman, Kovykta, vagy a drágábban felszínre hozható alacsonyabb permeabilitású Achimov-gáz. Ilyen ütemben emelkedő energiaárak mellett a rosszabb minőségűek mezőket is termelésbe vonják és még azok is 40 dollár/boe költséggel tudnak termelni.

5. Az energiaintezitás a világ minden országában folyamatosan javul. Az előző két olajár-válság tanulsága, hogy robbanásszerűen növekvő szénhidrogén-árakra sokkal jelentősebb válasz születik energiatakarékosság oldalról. Amerikában legfeljebb áttérnek a kisteherautókról a normális fogyasztású kocsikra. Ebből néhány éves időtávon máris megvan napi 4-5 millió hordó olaj megtakarítás.

dexyy · http://www.stop.hu 2008.05.22. 17:20:34

én folyamatos átállást képzelnék el megoldásnak: a személyautó-gyártásban vezetném be először a hidrogént aztán a nagyobb, pl teherautóknál, addig közben az ipari tevékenységre szánt olaj lejáratának ideje bőven kitolódna amíg megoldás születik erre a problémára...
Azért biztos ami biztos, beüzemelem a biciklimet:D

TetraB 2008.05.22. 17:24:05

"Amerikában legfeljebb áttérnek a kisteherautókról a normális fogyasztású kocsikra. "

már bocs, miért térnének át? ezzel a mentalitással, ami ma van, inkább megszállnak még egy arab országot.

Gasra 2008.05.22. 17:27:34

Nem tudom ti hogy látjátok, de szerintem ez az egés csak Kína és India gazdasági ellehetetlenítéséről szól. Egy európai vagy usa-beli átlagpolgár meg tud fizetni akár 500 ft-os üzemanyagot is, ha nem is könnyen. Egy átlagautós, aki nem munkához használja max 150-200 km havonta ez még nem éri el a 8000 ft-ot havonta. Természetesen a szállítási költségek egyebek emelkedésétől csökken a gazdaság növekedése nő az infláció. De ezek a hatások korántsem olyan drasztikusak mint az elmaradottabb területeken...

2008.05.22. 17:30:03

Egy nagyon (európa-szerte) híres geofizika tanárom mondta, és bár lehet rajta vitázni, meg húde veszélyes, meg minden, de kimondta: kell az országnak még egy atomerőmű. Energiaválság kilőve, ezek után már csak a benzinár lenne baj kis hazánkban, amiről tudjuk, úgysem tesznek semmit ellene:S

Gaspra 2008.05.22. 17:32:15

Az amerikaikaiak energiatakaréskosságra való hajlamáról csak annyit, New York-ban az utcán sétálva nyáron majd lefagyott a lábam, mert nyitott utcai bárnál hűtik az utcát is légkondival.

2008.05.22. 17:32:37

Ja, és ne MOL részvényt vegyél, hanem menj ki a nemzetközi piacra (pl. Generali TrendMax, semmi dolgod nincs vele, csak befizetni a pénzt...) mert ott sokkal súlyosabb és többet hoz az olaj ár, mint egy MOL-nál... de ez csak jótipp, és nem reklám;)

Zoli 2008.05.22. 17:49:54

Az olajhomok 1 millio hordó naponta? Kanada már 2006-ban is 1.25 milliót termelt, ehhez jön még Venezuela félmillióval!!!

Különben nagy igazság van abban, hogy az olajtermelők egyre kevésbé fognak exportra szállítani, egyrészt mert meredeken nő a hazai kereslet, másrészt mert tartalékolnak a (távoli) jövőre.

Szaud-Arábia és az USA egyaránt világossá tette, hogy egynémely olajmezőiket a jövendő generációk számára tartalékolják. Szerintem Oroszország is hasonlóan tervezi.

ghmghdm 2008.05.22. 17:55:27

BE KELL LÁTNI HOGY HAMAROSAN MINDENKINEK LE KELL MONDANIA MINDENFÉLE BELSŐÉGÉSŰ MOTORRAL HAJTOTT KÖZLEHKEDÉSI MÓDRÓL, EZ VALAKINEK MARHA KÖNNYEN VALAKINEK MEG MARHA NEHEZEN FOG MENNI. PL A JENKIKRE KIVÁNCSI VAGYOK HOGY FOGNAK BOLDOGULNI A 2 UTCÁNYI AUTÓKÁZÁS UTÁN MAJD MINDEGYIK A PICSÁJÁN MARAD EZENTÚL. ENNEK A BOLYGÓNAK MEG AZ A LEGNAGYOBB PROBLÉMÁJA HOGY ÍGY IS DUPLA ANNYIAN VANNAK RAJTA MINT AHÁNYAT EL TUD TARTANI, MAJ EMBARGÓ LESZ A FELTÖREKVŐ 3. VILÁG ORSZÁGAIVAL SZEMBEN PL NEM HIÁNYZIK SENKINEK 2 MILLIÁRD KÍNAI MIKOR CSAK AKADÉKNAK VANNAK INDIA MEG EGY NYOMORTELEP VOLT MINDIG IS NEKIK ALAPBÓL FELESLEGES A MOTORIZÁLTSÁG. A KŐOLAJKITERMELŐK PEDIG MIVEL OGLIOPOL HELYZETBEN VANNAK LÉNYEGÉBEN OLYAN MAGASRA LÖVIK BE AZ ÁRSZÍNVONALAT AMILYEN MAGASAN MÉG KÉPESEK KERESLET KÍNÁLAT EGYENSÚLYT LÉTREHOZNI PROFITMAXIMALIZÁLÁS MELLETT. EGYSZERŰEN MÁR A 70-ES ÉVEKBEN EL KELLETT VOLNA JUTNI ODÁIG HOGY NEM ELKEZDÜNK MÉLYEBBEN A BUXÁBA NYÚLNI HANEM BEKORLÁTOZZUK AZ EGY FŐRE JUTÓ OLAJFOGYASZTÁST MINT AHOGY HÁBORÚ IDEJÉBEN AZ ÉLELMISZERT AZTÁN MINDENKI AZ SZERINT OSZTJA BE AZ ADAGJÁT MEG A MÁSZKÁLHATNÉKJÁT. ÉS TERMÉSZETESEN ATOMENERGIÁVAL SEM LEHET MEGOLDANI EGYÁLTALÁN EZT A SZITUÁCIÓT, MERT UGYANÚGY FOSSZILLIS ENERGIAHORDOZÓT IGÉNYEL AMIT BÁNYÁSZNAK, ERGO FÜGGŐSÉGET OKOZ. EGYSZERŰ A KÉPLET, MINDENKI LETESZI A KOCSIJÁT MINT A CIGIT A LESZOKÓ ÉS MEGOLDJA MÁSSAL A PROBLÉMÁIT, A SZÁLLÍTÁS MEG TÖKÉLETESEN MŰKÖDIK MAJD TOVÁBB GŐZERŐVEL VÍZEN, VILLANNYAL VASÚTON MEG NÖVÉNYI OLAJJAL KÖZÚTON. MEG LEHET OLDANI EGY EKKORA PROBLÉMÁT IS CSAK AKARNI KELL A 20-AS ÉVEKBEN IS VOLT CIVILIZÁCIÓ OLAJ NÉLKÜL!

NagyFröccs 2008.05.22. 17:58:17

"Solarcentury néven saját, napenergiával foglalkozó céget alapított, és a világ első, megújuló energiával foglalkozó befektetési alapját, a New Energies Investet is ő vezeti"
Tehát a csávó astagon érdekelt a hisztéria keltésben. A könyve valszeg marketing. Nincs más dolga mint hízlalni a befektetési alapját, majd időben kiszállni belőle.
Na kellemes parázást mindenkinek.

peti 2008.05.22. 18:16:37

hogy ez a sok ember még olvasni sem tud.NEM arról szól a cikk hogy 3 év mulva elfogy az olaj,hanem hogy 2-3-szor ennyibe fog kerülni.

blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2008.05.22. 18:23:00

A Google második találata ez az olaj témában. Nem lesz szép jövő: www.lifeaftertheoilcrash.net/

Maráz Attila 2008.05.22. 18:32:22

Fél óráig gépeltem a szövegem, de elszállt az egész.
így csak egy linket adok:

www.lifeaftertheoilcrash.net/

Tessék fenntartással olvasni. És még így is elég borús a helyzet!

Lxa 2008.05.22. 18:34:31

Petinek legalább leesett... nem az lesz a baj, hogy elfogy, meg hogy nem lehet helyettesíteni, hanem az, hogy rövid időn belül sokszorosára szökik az ára az olajnak, és azáltal mindennek, amit mozgatnak, szállítanak. És nem csak magatokra gondoljatok, hanem öreganyátokra is, aki eddig sem vett sokat, akkor meg semmit nem fog. Na ezt hívják gazdasági válságnak. idézőjelben.

77 2008.05.22. 18:36:07

BIGAC:

>Amerikában legfeljebb áttérnek a kisteherautókról a normális fogyasztású kocsikra.

Lxa 2008.05.22. 18:45:14

77, legyen igazad, én viszont arra számítok, hogy ezt még kicsit überelik. Mondjuk szerintem 500 forintig elkúszhat a benzin 1 év alatt. Amerikai rokon is nagyon panaszkodik a road transport-ra épülő gazdaságuk miatti áremelkedés miatt és megmondom őszintén én sem az 500 ft miatt izgulok, hanem a zőccség gyümölcs kenyér tej kombó miatt. nyilván pár száz kilométerre nyugatra könnyebben "lemaondanak" majd 1-2 dologról.

hanyattesett 2008.05.22. 18:50:05

Nyilván, hogy vissza fog esni az olajár. Max 20 százalékot egy rövid időre, aztán megy fel megint.

Kard 2008.05.22. 18:50:21

"A határidős piacokon már most egyre többen vásárolnak 200 dollárért olajat idei lejáratra. A brókerek szerint megéri. " - hát ennyit a cikk hitelességéről. Egyik idén lejáró kontraktus sincs 133 dollár fölött. Innen is látszik, hogy köze nincs a tőzsdéhez az illetőnek. Persze ha mutat nekem valaki egy brókert is aki hajlandó tőlem 200 dollárért olajat venni bármelyik idei lejáratra adok neki annyit amennyit csak akar :)

olsza 2008.05.22. 18:52:56

Egy geológus véleménye! Figyelem, politikusok! Egyébként "davidpeternek": az uránkitermelésnek is olyan korlátja van, mint az olajnak. A mai(!) atomerőművi fogyasztás mellett a készlet 50-60 évre elegendő. De mi van, ha az olajat kell helyettesíteni? Sokkal kevesebbre lesz elég! Egyébként davidpeter, az elektromos energiát is jórészt fosszilis energiából állítjuk elő!

Buci 2008.05.22. 19:28:12

Azok a prognózisok biztosak, amelyek a múltra vonatkoznak. Valahogy így vélekedett Peter Lynch. Bár Ő tőzsdei befektető volt,
- nem is akár milyen, szerintem az állítása mindenhol helytálló.

Ha jól olvastam itt a prognózisokat a legoptimistább is 2020 körülire ígéri a tetőzést. Ez a gazdaságban középtáv.
Ez az Úriember bármit is mondott, abban igaza van, hogy bármikor is következik be a tetőzés, a jelenlegi állapotokat tekintve óriási káosz lesz.

!!!!AZ olaj nem csak első számú energiaforrása a világnak, világazdasági szerepe sokkal nagyobb. Az olajszármazékokat kis millió helyen felhasználják, akár köztes termékként is. A földgáz ezen okok mentén se helyettesítő terméke az olajnak, ha így lenne akkor a közgazd.tan alapjai szerint, ha az olaj ára jelentősen változik azt a földgáz árának jelentős, ellentétes irányú elmozdulását jelentené. Persze ez elméleti példa. Mint tudjuk az árakat befolyásoló tényezők száma rengeteg és összetett, súlyuk folyamatosan változik az olaj esetében. - Prognózisok szintén ezért nem lehetnek bizotsak - Ennek ellenére megfigyelhető lenne egy ilyen tendencia.

Nálunk szerencsésebb fejlődésű országokban, már tucatjával vannak, olyan alapok, melyek megújuló energiaforrásokkal foglalkozó, vagy energia tudatos gazdálkodást folytató cégekbe fektet. Nálunk, ez a szám szerintem a tizet se éri el. (Ez egy nem hivatalos forrás a google kereső eredményei alapján számoltam keresktem rá.) Ezzel, csak a hazai gondolkodásmódot kívántam szemléltetni.

A tény, hogy ezen alapok száma folyamatosan nő, csak azt szemlélteti, hogy van rájuk kereslet:
1. sokan úgyvélik, hogy ezek a vállaltok néhány éven belül jelentősen felértékelődnek - nyílván az olaj szerepének csökkenésével.
2. A világ "jobbik" részén, már terjed a z energia, jövő tudatos gondolkodás mód.

Bármikor is következik be ez a helyzet célszerű lenne addigra készen állni rá.
Ma ezek az új tudományágak, ahogy többen írták gyerekcipőben járnak, sőt komoly ellenszélnek vannak kitéve az olajipar részéről.
Persze, hogy az olajtársaságok azt állítják, hogy nicns baj. Ellenkező esetben hatalmas pénzek áramolnának az alternatív eforrások fejlesztésébe. Az olajiparicégekre pedig egyre inkább úgy tekintetnének , mint egy letűnt kor dinoszarusszaira. További hatásairól nem is beszélve

Ez egy több ponton támadható vélemény persze, de ezket se árt szerintem
figyelembe venni.

A főkérdés nem az pedig, hogy meddig emelkedhet az olajára. Hanem, hogy mi azaz ár, ami mellett még el lehet adni olyan mennyiséget, amit megéri kitermelni. Az olaj tömeg és nem luxus cikk

buziképző 2008.05.22. 19:32:52

A fissziós erőművekkel kapcsolatban:

Építési költségek persze magasak, de az előállított áram nagyon olcsó.

Egy megfelelően megépített atomerőműben fizikai képtelenség (szó szerint értendő) egy Csernobil típusú baleset bekövetkezése.

Nukleáris hulladék kezelése egyelőre a legnagyobb szálka a Greenpeace szemében, de jelenleg is rendelkezésre áll a technológia, hogy a hulladékot mint ismételt üzemanyagot használjuk fel, és eközben a hulladékok felezési idejét is csökkentenénk (transzmutáció!!!). Ehhez persze egymás közelében több különböző típusú atomerőművet kellene építeni, amik többnyire egymás hulladákát használnák fel.

Megfelelő atomenergiarendszerekkel a teljes emberi energiaigény kielégítése legalább 100 évre bizonyosan biztosítva lenne (addigra reméljük beérik a fúzió is, ami optimista becsléssel is minimum 50 év).

És megjegyzés: az átlagemberek NEM értenek az atomenergiához, befolyásolják őket a lobbisták, és sajnos ez módjukban is áll (lásd gyermekbeteg atomkatasztrófák).

Tessék szakkönyveket és tudományos cikkeket olvasni, mert tudományos kérdésben az a mérvadó és nem a TV meg a lexikonok!!!

Zaphod Beeblerox 2008.05.22. 20:35:27

Ha most van az olajtermeles tetozes (most = 5 even belul), akkor mar keso atomeromuvet vagy szeleromuvet epiteni. Csak az olaj kivaltasahoz, evente vilagszinten 50 atomeromuvet vagy ennek megfelelo kapacitast kellene epiteni. Es akkor nem szamolunk a foldgaz termeles varhato tetozesevel nehany evvel kesobb.

Ezt mar nem usszuk meg sulyos valsag nelkul, csak ha csoda tortenik. Csoda: megis novekszik meg 10 evig az olajtermeles vagy belep valami nagyon olcso, konnyen kiepitheto energiaforras es energiatarolo.

nakivagyok 2008.05.22. 20:42:11

Senki nem meri kimondani, hogy az a baj hogy sokan vagyunk. Nincs hely még 5 milliárd embernek sem a bolygón, nemhogy 6-7 esetleg 10 milliárdnak. Most még azért tűník úgy , hogy elférünk mert kiírtottunk 80 millió bölényt, 1,5 millió ámbrás cetet és még további milliónyi élőlényt akinek a helyén élünk és az általa használt erőforrásokat fogyasztjuk.

dowNLoad · http://www.rense.com 2008.05.22. 20:52:27

Csak ennyit mondanék:

www.youtube.com/watch?v=85OZHWVWjWU
www.youtube.com/watch?v=9AonkgeeCUE
www.youtube.com/watch?v=AO15VGtKZo0
www.youtube.com/watch?v=QdVevvgM3ho&feature=related

És ha valaki azt hiszi, nem lehet MEGISMÉTELNI:
www.youtube.com/watch?v=t61lBl4YM58
(Here's Your Sign! HAHAHAHAHAHA)

KÉREM KAPCSOLJA KI!
HAHAHAHAHAHAHAHA, az olajcégeknél a széfekben érdekes találmányok vannak, amiket(akiket) megvettek vagy lelőttek, LASSAN ELŐ KELLENE VENNI, vagy meg fogunk dögleni. (nem akarom a SHELL-re bízni a választást, inkább ők dögöljenek meg, és ne 3milliárd ember)

dowNLoad · http://www.rense.com 2008.05.22. 20:54:05

Csak ennyit mondanék:

www.youtube.com/watch?v=85OZHWVWjWU
www.youtube.com/watch?v=9AonkgeeCUE
www.youtube.com/watch?v=AO15VGtKZo0
www.youtube.com/watch?v=QdVevvgM3ho&feature=related

És ha valaki azt hiszi, nem lehet MEGISMÉTELNI:
www.youtube.com/watch?v=t61lBl4YM58
(Here's Your Sign! HAHAHAHAHAHA)

KÉREM KAPCSOLJA KI!
HAHAHAHAHAHAHAHA, az olajcégeknél a széfekben érdekes találmányok vannak, amiket(akiket) megvettek vagy lelőttek, LASSAN ELŐ KELLENE VENNI, vagy meg fogunk dögleni. (nem akarom a SHELL-re bízni a választást, inkább ők dögöljenek meg, és ne 3milliárd ember)

77 2008.05.22. 21:21:27

Kard:

ezt írtam korábban, hogy a 200 dollár az nem határidős kötés, hanem 200 dolláros strike price melletti opció. (= pár dollárért megveszed a jogot arra, hogy 200 dolláros áron olajat vegyél, ha folytatódna az emelkedés. 200 dollár alatt ez a vételi jog nyilván semmit sem ér, 2008-ra ez nagyon mély out of the money opció).

Zaphod:

ha igaza van a szaktértőnknek és három éven belül tetőzik az olajkitermelés, ez akkor is csak azt jelenti, hogy szinten marad onnan egy ideig, nem pedig összeomlik.

Ha nem számolunk a pazarló gazdaságok hatékonyságjavulásával, vagyis mindenben nagyon pesszimisták vagyunk, ennyi idő alatt kényelmesen lehet építeni atomerőművet. Egy atomerőmű fizikai felépítése 4-5 év, Japánban kb. 3 év alatt megvannak vele.

dimenzio 2008.05.22. 21:36:43

Én nem adnék több olajat Indiának és Kínának.

Zaphod Beeblerox 2008.05.22. 21:36:54

Az egyik gond, hogy az eromuepites energiaba kerul es ez csak evekkel kesobb terul meg. Ki lehet szamolni, hogy nagyon gyors felfuttatas (amire szukseg lenne) eseten az epitesi program tobb energiat visz el mint amennyit termel.
Az olajtermeles 2005 ota leginkab stagnal. 2009-2010-tol mar johet a lejto, evi 3-5% minusz.
en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

Szoval az hogy szinten marad egy ideig az valoszinuleg most van es hamarosan jon az osszeomlas.

Az atomenergia egyebkent is csak a problema egy reszet oldja meg, ugyanis ettol nem lesz uzemanyag a hajoknak / kamionoknak / autoknak.
Es nem az a gond, hogy mennyi ido felepiteni az atomeromuvet. Hanem az, hogy jelenleg annyi se epul ami szinten tartana az atombol szarmazo energiat. Jelenleg meg az a trend, hogy az eromuvek regiek es bezaras elott allnak. Ezt a trendet megforditani nem 5 perc.

Szaporitoreaktorbol meg alig van nehany mukodo a vilagon - en ugy tudom, hogy ez eleg problemas technologia. Ha nem igy lenne, akkor biztosan hasznalnak ipari meretekben valhol. Es megse.

Zaphod Beeblerox 2008.05.22. 21:38:27

Dimenzio: velhetoen ezert osszpontosul az egesz USA hadsereg a Kozel-keleten. De ez nagyon veszelyes jatek.

Hanzély Márton 2008.05.22. 21:44:28

Levél egy belga barátomhoz Peter Bostynnak Barátom! Vérem! Eljött az idő. Eljött, hogy levelet írjak neked, Mert mindent beborít lángjaival az álmainkat fojtogató alkonyat. Nem maradt nekünk semmi más. Nincs más reggel, más éjjel. Nincs rózsa és nincs megbocsátás. Nincsen más: csak a kegyelem. Ez a világ végső virágzását éli. Új kor jön, és új isteneket szül Majd a nyomor fekete arca. Elfelednek minket torz fiaink. Mert mi voltunk azok kiket Éhség feneketlen méhe hányt a Földre. Mert mi voltunk azok, kiket Fény nem derengtetett az Örök Egyre. Szeretni születtünk szerelemben, és mi folyvást feledkezünk. Féreg a lelkünk, mert a mi testünk Féreggé lett. Pedig a Másnak jött. Ó az Éh! Az Éh a Nincsre gyúlt. Lenyúlt földnek fekete aranyáért, Sietve égetett sűrű holtakat. Alvó holtakat oltottunk az égbe. Ó az Éh! Az Éh anyagba hullt. Pedig egyetlen toll is elég, Elég néhány hófehér papír ragyogó szellemünk ételének. Éhesek vagytok, Földnek népei, éhségetek igazi éhet fog szülni. Tudományotok papírhajó lesz: ázva merül éhetek tengerébe. Barátom! Vérem! Te ott voltál velem Balin, az istenek szépség szigetén. Szabad vagy, szabad európai, Istenben hívő – éppen, mint én. A Vég közel. Könnytenger telik. Könyörögjünk most gyere együtt. De ne istenekhez. Az Emberhez. Enyhítse a Föld szenvedéseit.

Hanzély Márton 2008.05.22. 21:47:20

Levél egy belga barátomhoz
Peter Bostynnak

Barátom! Vérem! Eljött az idő. Eljött, hogy levelet írjak neked,
Mert mindent beborít lángjaival az álmainkat fojtogató alkonyat.
Nem maradt nekünk semmi más. Nincs más reggel, más éjjel.
Nincs rózsa és nincs megbocsátás. Nincsen más: csak a kegyelem.

Ez a világ végső virágzását éli. Új kor jön, és új isteneket szül
Majd a nyomor fekete arca. Elfelednek minket torz fiaink.
Mert mi voltunk azok kiket Éhség feneketlen méhe hányt a Földre.
Mert mi voltunk azok, kiket Fény nem derengtetett az Örök Egyre.

Szeretni születtünk szerelemben, és mi folyvást feledkezünk.
Féreg a lelkünk, mert a mi testünk Féreggé lett. Pedig a Másnak jött.
Ó az Éh! Az Éh a Nincsre gyúlt. Lenyúlt földnek fekete aranyáért,
Sietve égetett sűrű holtakat. Alvó holtakat oltottunk az égbe.

Ó az Éh! Az Éh anyagba hullt. Pedig egyetlen toll is elég,
Elég néhány hófehér papír ragyogó szellemünk ételének.
Éhesek vagytok, Földnek népei, éhségetek igazi éhet fog szülni.
Tudományotok papírhajó lesz: ázva merül éhetek tengerébe.

Barátom! Vérem! Te ott voltál velem Balin, az istenek szépség szigetén.
Szabad vagy, szabad európai, Istenben hívő – éppen, mint én.
A Vég közel. Könnytenger telik. Könyörögjünk most gyere együtt.
De ne istenekhez. Az Emberhez. Enyhítse a Föld szenvedéseit.

Zaphod Beeblerox 2008.05.22. 21:57:57

Szep vers!
Kuldd be ide is:
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9105736

Fent a Peak Oil forum, ahol tobb eve megy ennek a temanak a megvitatasa.

dowNLoad 2008.05.22. 22:23:55

Na még1X, mert nehezen hatol be az input:
Csak ennyit mondanék:

www.youtube.com/watch?v=85OZHWVWjWU
www.youtube.com/watch?v=9AonkgeeCUE
www.youtube.com/watch?v=AO15VGtKZo0
www.youtube.com/watch?v=QdVevvgM3ho&feature=related

És ha valaki azt hiszi, nem lehet MEGISMÉTELNI:
www.youtube.com/watch?v=t61lBl4YM58

Az olajcégeknél a széfekben érdekes találmányok vannak, amiket(akiket) megvettek vagy lelőttek, LASSAN ELŐ KELLENE VENNI, vagy meg fogunk dögleni. (nem akarom a SHELL-re bízni a választást, inkább ők dögöljenek meg, és ne 3milliárd ember)

ropeti 2008.05.22. 22:48:12

Az,hogy egy hordó olaj ára mikor mennyi,nem azért módosúl,mert kevés van belőle.....a kereslet növekszik,igy drágábban kell adni....egyértelmű...és olyan drágán amennyire csak lehet,és mehet...és bizony amíg egy hibrid autó 10év után is kiváltságosan drága lesz,mindenki tankolni fogja az olcsó kis kocsijába a 7-800Ft os benzint...
Egyszó mint száz,a gond az emberiség természetével van..kapzsiság,kizsákmányolás,harc,a végsőkig...

laja 2008.05.22. 23:14:00

Mintha azt hallottam volna, hogy földgázból min. 200 évre elegek a készletek, akkor meg mi a probléma, addig meglesz a fúziós energia...
Eddig is mentek autók gázzal, ezután mind azzal jár majd.

peca1000 2008.05.23. 00:00:06

Akkor ideje lenne előszedni a kozmikus energiát hasznosító dolgokat, mert ez a fajta energia állandó, korlátlan, és mindíg mindenütt jelen van. Pár feltalálót már eltettek láb alól ez miatt.
De ezen kívül olyan üzemanyagra kell átállni, amit meg lehet adóztatni, (hogy az államnak megérje), olcsó, környezetkímélő, és mennek vele a mai járművek is. Kísérleteznek gombából, és algából nyert anyagokkal. Csak menjen vele az Opelom :)

loverő 2008.05.23. 00:00:08

Nem lessz itt semmilyen súlyos válság. A technológiák rendelkezésre állnak, lassú és folyamatos kiváltás lessz. Egy sokszínü reakció. A világgazdaság stabilan áll a lábán, némi átrendeződés és máris minden rendben lessz. Az árak szépen lassan fognak emelkedni, de még nagyon sok ideig fogunk tudni pazarlóan élni. Lessz itt vízlépcső Bősnagymaroson meg új erőmű Pakson, de komoly válság az nem lessz csak akkora amely egy kis józanságra int.
A hisztériakeltés is az egyenlet része.

cassis 2008.05.23. 00:01:51

drága olaj oly jó volt veled...
gyorsul a számítógép --> több energiát kér
a kormánytól elvárjuk jobban éljünk--> gazdasági növekedés --> több energát kér
kényelmesebben akarunk élni --> több energiát kér

cassis 2008.05.23. 00:10:07

mi fogyasz legtöbbet a motorizációban?

légiközlekedés --> korlátozni kellene, ne legyen több ezer repülő a légtérben
hajózás--> minek mindent kínából szállítani???
Kamionforgalom --> dán disznó kell a magyarnak (csak példa)

ha van energia a fentiek korlátlanul fuvarozhatóak.
Igenis a nagy fogyasztóknál át kell térni a hidrogénhajtásra. Olyan helyken ahol a tartály biztonságos kialakítása nom okoz veszélyeket. (nincs nagy sebesség)
Gondolok itt a traktorokra, buszokra (helyijárat!!!) erőgépekre!

Fekete arany 2008.05.23. 00:10:17

Most kapok jogsit, de ahogy a hírekből hallom, hogy 300 Ft felett van a benzin ez egy kissé elriaszt attól, hogy kocsiba üjjek. Félek attól, hogy amikor nem Ikarus fognak minket vinni A-ból B-pontba és nem fog minden nap pontosan érkezni az éllelmiszer a kamionokon ezt nagyon rázósnak érzem. Visszatérünk a régi korszakokba? Gőzmozdonyok és villamos energiával működőgépek fogják megint a napi dolgokat ellátni? Biciglivel kell mindenhová eljutnom, ahol nincs villanyvezeték? Aki meg azt mondja nem lesz itt probléma az bevesz minden marhaságot a TV-ből. Persze én is mondhatnám azt, hogy akkor összedugják a fejüket a nagy kutyák a G8 csúcson és megoldanak egy új járművel. Erre sajnos MOST kell megoldást találni. Nem vagyok zöldpárti HIPPI, de ennek a palinak igaza van.

gmoka 2008.05.23. 00:19:18

Szerintem kotont kellene gyártani a maradék olajból, és ingyér adni a népnek - beleértve indiát, kínát, stb. Nem baj az ha kevesebben vagyunk. itt a Kárpát medencében sem kéne több 5 milliónál.

dowNLoad · http://www.rense.com 2008.05.23. 01:02:31

Az OLAJon és a POLITIKUSOKon kell TÚLLÉPNI, különben szar idők jönnek!
(ez viszont az ÁTLAGEMBER FÜGGŐSÉGÉT szünteti meg a KÖZPONTI ELOSZTÓRENDSZEREKTŐL, amitől az ELIT RETTEG!)
Nincs szükség gázra, olajra, áramra, CSAK vízre,(NEM ivóvvízre!) a többi megy a hidrogénből:

www.youtube.com/watch?v=85OZHWVWjWU
www.youtube.com/watch?v=9AonkgeeCUE
www.youtube.com/watch?v=AO15VGtKZo0
www.youtube.com/watch?v=QdVevvgM3ho&feature=related

És ha valaki azt hiszi, nem lehet MEGISMÉTELNI:
www.youtube.com/watch?v=t61lBl4YM58

Az olajcégeknél a széfekben érdekes találmányok vannak, amiket(akiket) megvettek vagy lelőttek, LASSAN ELŐ KELLENE VENNI, vagy meg fogunk dögleni. (nem akarom a SHELL-re bízni a választást, inkább ők dögöljenek meg, és ne 3milliárd ember)

physicist 2008.05.23. 01:33:46

Érdekes, hogy a cikkben egy szóval sincs említve a nukleáris energiatermelés... Hozzátenném, hogy a kőolaj világpiaci árának anomáliái köszönőviszonyban sincsenek a kitermelés kötségeinek változásával. Ez mind csak tőzsdei spekuláció eredménye, melyen egyesek hatalmasat szakítanak.
És visszatérve az első felvetésemre, tekintve a világ energiaigényeinek változásait, az üvegházhatást, az egyes energiatermelési módok fajlagos költségeit és még sorolhatnám, be kell lássuk, hogy energiatermelésünket túlnyomó részben nukleáris alapokra kell helyezni a közeljövőben. Hozzátenném hogy MA is, Magyarországon, az import elektromos áram után a 2. legolcsóbb az, amit Pakson termelnek. Megelőzve a válaszok egy részét megjegyzem, hogy a mai atomerőművek biztonságosak, egy Csernombil típusú baleset újboli bekövetkeztének reaktorfizikai és egyéb biztonságtechnikai gátjai vannak. A másik marginális kérdés, a kiégett üzemanyagok kielégítő kezelése, elhelyezése a közeljövőben megoldottá fog válni.

Koish 2008.05.23. 03:48:17

"Ez rossz hír az olyan országoknak, mint Nagy-Britannia vagy Japán, vagy például Magyarország is, amelyeknek nincs saját kitermelése"

Probalom ujra es ujra elolvasni, de skociaban elve eleg zoldsegnek tunik, foleg ha BritishPetrol-ra es Grangemouth-i olajfinomitora gondolok, ahova Aberdeen-en keresztul az Eszaki-tengeri olajmezokrol hozzak az olajat Nagy-Brittaniai vizekrol - megjegyzem nem is keveset. Mellesleg a BP-nek sok kulfoldi olajmezoje is van - beleertve Alaszkai mezoket is.

Lehetseges, hogy a ex-olajipari alkalmazotkent nem hallott volna errol az orszagrol? Ajanlom neki a google-t miellot sokat faradna konyvirassal vagy ilyesmi...

Filo 2008.05.23. 08:37:00

Végig olvasva a hozzászolásokat és látva a mindennapi életet nekem egészen más a véleményem.Az egész probléma ott kezdödött hogy a szabad tőke áramlás és a világ kereskedelem durván beavatkozott a fejlödésbe.Valamikor régen talán sokan emlékeznek rá alig lehetett teherautot látni az utakon.Csak hazánk esetén látni lehet hogy szinte minden város megye elöállitotta a mindennapi élethez szükséges árukat.Üzemek ezrei adtak munkát és terméket.Megjelent a kapzsi tőke és bezárt szinte minden gyárat üzemet.Létre hozott egy szupergyárat az országban és ott gyártja le szinte az egész régió szükségletét.Munkahelyek ezrei szüntek meg.Ami szembetünő hogy iszonyu közlekedési forgalmat hozott létre.Csak azon gondolkozzunk el hogy hány kilométert utazot az amit az üzletben leemelünk a polcról.Miért kell a paprikát spanyolból hozni és ami a legfurcsább miért kell a vizet távoli üzemekből ide szállitani.Nagypapánk ha feltámadna biztos nemértené meg.
A másik.Az amerikai nemzet sokkal többet fogyaszt mint amit megérmel.Hogy ezt a pazarló életet fenn tudja tartani hatalmas tőkét fektetett a kinai gazdaságba.Ma kina elárasztja a világot nyersanyagot és energiát fogyaszva.Ez növeli a keresletett és hajtja felfelé az árakat.És végül. A tőke nem erkőlcsi kategoria.Ha kimerült egy ország ha lepusztul egy terület szemrebbenés nélkül tovább áll.Csak az a gond hogy most már az egész világ kimerülni látszik és nincs még egy bolygó ahova átlehetne telepiteni.

kalapos szuzukis 2008.05.23. 08:45:27

remélem mindenki felül ennek a vészmadárnak, és jövőre megvehetem a Hummert

Pali 2008.05.23. 09:02:05

A közlekedésben az energia felhasználás szempontjából a leg gazdaságossab a hajózás.Utána a vasut következik.Ha ezt az iszonyu kamion forgalmat sikerülne kiváltani vasuttal akkor elképesztő olaj válna feleslegessé ráadásul nem kellene milliárdokért autopályát épiteni.Csak megkérdezem hogy miért kell nekem megfizetni az adóban hogy fél europa kamionja itt dübörögjön keresztül.Ráadásul viszi azt a terméket amit valamikor mi gyártottunk csak hát elvittég a gyártást mert náluk olcsobb a munkaerő.

nenio 2008.05.23. 09:05:24

Lehetne geotermikus erőműveket is építeni....

SHADOWBULL AZ IDIÓTA 2008.05.23. 09:29:01

Bömbösgörény már ide is ideevett a fene? Látom itt is a pofáraesést választod. ;) Az itteni hozzászólókat is mind hülyének tartod? :D

Balog Károly 2008.05.23. 10:23:51

Fején találtad, Tibor!
Amikor rámutattál, hogy a fenntarthatóság lenne az igazi megoldás. Ezt szolgálja egyebek közt a képviselőház által nemrég egyhangúlag(!) elfogadott Nemzeti Éghajatváltozási Stratégia is, amelyben konkrét lépések sora szerepel a fenntartható fejlődést szolgáló átalakulás (tudom, a "reformokat" már Te is rühelled) beindításához. A stratégia első kétéves programjában már ezeket kellene rögzíteni. Ezzel szemben ma is csak három "megoldásról" olvashatunk a lapokban (és ezt szajkózza a többi médium is), továbbra sem véve tudomást az OECD és az EU Bizottsága által régóta szorgalmazott adóátcsoportosításról (ne a foglalkoztatás, hanem az energia és az anyagfelhasználás adózzon, pedig a napokban Kovács László EU biztos is emellett érvelt.

Helfi 2008.05.23. 11:08:00

ezeknek azt sem hiszem el, amit kérdeznek... ahol sok a pénz, sok a hazugság

Brrr. 2008.05.23. 11:08:57

Elég sötét jövőkép,mivel az olaj ma nélkülözhetetlen,mivel nem csak az üzemanyagok alapanyaga! Az fejlődő országok pl Kína egyre többet fogyaszt,meg az USA is pazarló! Szerintem addig kellene új energiaforrás után nézni míg lehet! Ennek a komának a jövőképe nagyon realisztikusnak tűnik! Itt komoly bajok lesznek pár év múlva! :-((

komper 2008.05.23. 11:50:43

Koish:
"Probalom ujra es ujra elolvasni, de skociaban elve eleg zoldsegnek tunik, foleg ha BritishPetrol-ra es Grangemouth-i olajfinomitora gondolok, ahova Aberdeen-en.."

Szerintem neked kene googlizni.
Nagy Britannia par eve mar importal olajat, mert nem tud eleget termelni.

lasd pl. itt:
www.energybulletin.net/38948.html

77 2008.05.23. 12:34:52

Komper:

Ezek szerint a google szövegértelmezést nem tud tanítani.

Attól, hogy importál, még van saját kitermelése.

komper 2008.05.23. 12:54:56

77:

ezt irtam fent

"mar importal olajat, mert nem tud eleget termelni."

Ezek szerint en nem ertettem, hogy van sajat termelese?

"Attól, hogy importál, még van saját kitermelése. "

Es?
Magyarorszagnak is van sajat olajtermelese. csak nem _eleg_.

kisize 2008.05.23. 13:28:09

Örülök, hogy a saját hasonló gondolataimat egy szakember is igazolja.
Én csak Magyarország szempontjából reagálnék: bizonyos értelemben diktatúrára lenne szükség. Persze nem az eddig már bizonyított pártemberekkel és "üzletemberekkel". Ami az olajválsághoz vezet, az nem pusztán a kőolaj elfogyása, hanem magának a kapitalizmusnak a gyenge pontjait is megmutatja. A nagyvállalatok profitéhsége nem diktálhat a kormánynak. Már régen meg kellett volna kezdenie a kormánynak a függetlenné válást a szénhidrogén hordozóktól. Ezt a kapitalista törvények maguktól nem teszik meg, a kormánynak kell kényszerítő intézkedésket hozni. Egyszerűen arról van szó, mint egy folyó terelésénél: árkokat kell csinálni, hogy "azon belül szabadon" áramoljon a víz. Jelenleg mintha árvízben élnénk. Az árkokat nem politikai hanem tudományos szempontból kell szakemberekkel megtervezni. Rengeteg lehetőségünk lenne pl. a talajhő hasznosítására. A vasút fajlagosan a legenergiakímélőbb szállítási mód. (És megy árammal, fával, mozdonytól függően.) Mégis, mire majd szükségünk lenne rá, a szárnyvonalakon már sinek sem lesznek kormányunk jóvoltából. Rengeteg lehetőségünk lenne, de ma erőből megy ezen lehetőségeknek a rombolása. Többet idő- és helyhiány miatt nem írok.

LP 2008.05.23. 13:54:05

Mindezek ellenére gőzerővel építi a kormány az autópályákat (minek?), és szó sincs róla, hogy a vasutat fejlesszék, vagy pl. hidrogénüzemű hibrid buszokat és hozzá energiatermelő szélerőműveket vegyen a BKV.

sztyopka 2008.05.23. 13:56:48

Engem nem érdekel ha 1000 dollár egy hordó olaj ára, ha a kocsimnak max 1 literes a tankja és elmegyek vele ugyanannyit, mit az eddigi 50 literes tankkal...

Itt mindenki az olajcégekről beszél... a fogyasztás legerősebb mozgatórugója a motorizáció. Talán ideje lenne az autóiparnak is beletennie valamit...

Koish 2008.05.23. 14:49:20

A kommentek 90%-a errol az olajviziokrol beszel, de csak a maradek 10% eszmelt ra hogy a cikk mirol szol.

Ha ez az ember a Shell-nel dolgozott korabban, akkor biztosan takaritott vagy portas volt vagy ilyesmi. Le a sarlatanokkal!

Kopper remelem csak felreertetted amit irtam es ezota mar te is osztod a velemenyem.

komper 2008.05.23. 14:55:27

Hat ha az a velemenyed, hogy pusztan azert mert skociaban laksz te jobban atlatod az olajipar helyzetet mint a konyv iroja, akkor nem, nem osztom a velemenyed. :)

Megint leirom, hatha felreertettel:
Anglia maganak sem tud mar eleg olajat termelni.

Mirol szol a cikk egyebkent?

kövicsík 2008.05.23. 15:25:21

lassan szerintem is be kéne spájzolni olaj short opciókból :D hátha összejön egy zasztavára való :D

Kard 2008.05.23. 17:42:08

77
Hát azért ebből olyan nagy következtetést nem vonnék le. Valakik vesznek 360-as Apple call opciót is januárra mégsem cikkeznek arról, hogy milyen szuper lenne most venni a apple-t.

Magiszter 2008.06.19. 12:35:02

Szerintem 5-10 éven belül összeomlik a világgazdaság. Itthon már érezhető előjelei vannak és küldföldön is... Az olajkorszak leáldozóban van.

DenDe 2008.07.01. 10:52:28

Mindent a kereslet-kínálat határoz meg ezzel gondolom nem mondok nagy dolgot. A technikai fejlődés sosem úgy következett be, hogy néhány fehérbe öltözött szakállas fickó összeöntött pár löttyöt és feltaláltak valamit, hanem, mert igény volt rá és ez kikényszerítette a fejlődést. Ha az olaj ára megy fel egyre nagyobb erőforrásokat fog a K+F mögé állítani és alternatív módszerek kidolgozását elősegíteni. BMW-nek van már hidrogénhajtású autója, a Honda már szériában gyártja (egynlőre még csak 300 darabot) szintén hidrogénhajtású autóit, melyek kibocsátása vízgőz. A növekvő árak azt vonják maguk után, hogy alternatív megoldások előretörnek és csődbemennek azok az autógyártók, energiaszolgáltatók akik nem képesek az innovációra. Szél napenergia nem megoldás de az energiaéhséget minimálisan csökkenteni tudja. Ausztriában egyre több a szélerőmű, egész telepek húzódnak a határ mellett, Németországban most fejezték be egy kisérleti napenergiapark fejlesztését. Vízerőművek szintén alternatívák (Bős-Nagymaros elleni zöld tiltakozások következménye mégtöbb fosszilis elégetése..). Atomenergia a sok előítélet és veszélye mellett is egyre kívánatosabb. Egy valami egyértelmű: a kőolajnak, mint energiaforrásnak meg vannak számlálva a napjai. Bioetanol is tehermentesít (bár ennek élelmiszer árakra gyakorolt hatása miatt csak kis szerep juthat). Ezek csak a jelenleg ismert alternatívák, újabbak és újabbak fognak megjelenni a kényszer hatására. Termésetesen ezek az újabbak is maguk után fognak vonni negatív externáliákat, hiszen a Föld egy bonyolult ökoszisztéma, ami egyensúlyának megbolygatása, egy egész rendszert bolygat meg, egy egész láncreakciót indít el, nincs megoldás, maximum kevéssé jó megoldás. Hidrogénhajtású autók, növelnék a Föld páratartalmát és a rendszerben lévő víz mennyiségét ami szintén következmények egész sorát indítaná el. Ez most egy hülye példa volt, mert egy ismeretlen technológia még ismeretlenebb következményét hoztam példának de ha nem ez a technológia lesz a megoldás ezzel a következménnyel akkor más technológia lesz a befutó és annak is biztos lesz a Földet, mint rendszert megbontó negatív következménye.
Egy laikus kommentje/okoskodása

tiburon 2008.07.04. 21:49:08

Melegen ajánlom az "A Crude Awakening - The Oil Crash" című filmet! Nem nyilvánít véleményt,tényeket közöl. Szakértőket szólaltat meg mindkét oldalról. Ha elhiszed, amit látsz/hallasz, nem vársz holnapig, még este televeszed a fürdőkádat benzinnel.

BZd · http://www.flickr.com/photos/bzd/ 2008.07.04. 22:45:30

Kínában naponta 14.000 (tizennégyezer!) új autót helyeznek forgalomba. Elkezdtek váltani a bicikliről...
Olajlufi, persze...
A legjobb, amikor maga a GKI igazgatója örül a híradóban, hogy tessék, 3%-al csökkent a benzinfogyasztás, itt a bizonyíték, hogy az árak visszavetik a keresletet. Bocsi, de mintha a gázolajfogyasztás meg pont nőtt volna, ráadásul 3%-nál többel, egyrészt a teherforgalom miatt, másrészt az új személygépkocsikban egyre több a dízelmotor.